Genel Başkan Kemal Kılıçdaroğlu CNNTÜRK?ün canlı yayınında Enver
Aysever?in sorularını şöyle yanıtladı
Enver AYSEVER- Türban vurgusunu özel olarak yaptınız.
Kemal KILIÇDAROĞLU- Özel olarak yaptım. Asgari ücretten şikayet
ediyor. Biz bununla geçinemiyoruz niye getirmiyorsunuz diyor. Bana
söyler misiniz hangi basın o milyonlarca asgari ücretlinin derdini
dile getirdi? Türk-İş bile, Türk-İş bakın koskoca Türkiye İşveren
Sendikaları Konfederasyonu bile derdini anlatmak için gazetelere ilan
vermek durumunda kalıyor. Oysa Türk-İş Başkanı konuştuğu zaman bütün
gazetelerin, bütün televizyonların mikrofon tutması lazım. Bana söyler
misiniz hangi çağda yaşıyoruz, hangi demokraside yaşıyoruz biz, hangi
ortamda yaşıyoruz biz, hangi gündemi tespit edeceğiz biz? Bir Başbakan
kalkıp şunu söyleyebilir mi? Ben gündem belirlemezsem Başbakanlık
yapamam.
Enver AYSEVER- Ama bu siyaseten bir manevra değil mi, bu başarı
ölçüsü değil midir? Yani siyaset bir ikna sanatı değil midir? Sonuçta
toplumu ikna edeceksiniz.
Kemal KILIÇDAROĞLU- Hayır efendim. Bunun ikna ile ilgisi yok ki.
Toplumu nasıl ikna edeceksiniz?
Enver AYSEVER- Şimdi sandık meselesine geleceğiz zaten.
Kemal KILIÇDAROĞLU- Toplumu ikna etmenin yolu nedir? Yaklaşık 3
milyon kişi işsiz bu ülkede.
Enver AYSEVER- Ama tamamda Başbakanında arkasında %50 oy var ona
geleceğiz. Şu son eleştiriyi, üçüncü eleştiride yani Cumhuriyet Halk
Partisine yönelik üçüncü eleştiride birincisi üsluptu en çok gelen,
ikincisi hatırlatalım diye söylüyorum gündem meselesi cevapladınız.
Üçüncü eleştiride şu Cumhuriyet Halk Partisinin ki benim bile burada
kafam karışıyor siyaseti takip etmeme rağmen. Yeniden şeffaflaşmaya
ihtiyacı var. Yeni CHP kavramıyla birlikte yeni bir siyasi tarif
yapıldığına yönelik bir tahlil yapılıyor. Geçtiğimiz günlerde
Türkiye?nin kitabında mesela şöyle bir tahlil vardı. İslamcılık
Türkiye?de bitmiştir, AKP?ye yönelik bir tahlil yapmıştı ve bir
koalisyon olduğu ortaya çıkmıştı. Acaba sizin döneminizde Cumhuriyet
Halk Partisi yine böyle geniş bir koalisyon anlamına mı geliyor bu?
Birde özellikle tırnak içinde söylüyorum ulusalcı taban, yani daha
kendisini Atatürkçü tarif eden tabanın ya biz bu partide giderek
ötekileşiyoruz kaygısı var. Ve bu çizgide Atatürksüz CHP olmaz,
Atatürksüz CHP?nin koltuğunda oturmakta haksızlıktır. Bu eleştirilerde
çok geldi. Birde bu eleştiriyi değerlendirin. Oradan yavaş yavaş Kürt
sorununa gireceğiz. Atatürk?e nasıl bakıyorsunuz?
Kemal KILIÇDAROĞLU- Mustafa Kemal Atatürk bu ülkede yaşayan 70
milyonun ortak paydasıdır. Herkesin saygı duyması gereken bir
liderdir. Bizim partimizin de kurucusudur. Bundan ötürü de onur
duyuyoruz. Mustafa Kemal Atatürk?ün çağdaş Türkiye?ye yaptığı
katkıları tarih çok iyi bilir. Sadece bizim tarihimiz değil, dünya
tarihi çok iyi bilir. Onun düşmanları bile onu övmüşlerdi. Başta
Churchill olmak üzere. Onun adına binlerce kitap yazılmıştır. Onun
için yazılmıştır. Kendi tarihimize, kendi değerlerimize sahip
çıkacağız. Atatürk bu ülkenin kurtuluşunda, kuruluşunda önemli
katkılar yapmış mücadele adamıdır, mücadelede etmiştir. Onu her zaman,
her ortamda saygıyla anacağız. Devleti devlet yapan Mustafa Kemal
Atatürk?tür. Eğer işgal altından bu ülkeyi kurtarmışsa, Kuvva-i
Milliye?yi kurmuşsa, omuzundaki apoletleri söküp çöp sepetine atmışsa,
1921 yılında genç Türkiye Cumhuriyeti kurulduğunda Çocuk Esirgeme
Kurumunu kurup bu ülkenin çocuklarına sahip olmuşsa, 1925 yılında
Kayseri?de uçak fabrikasının temelini atmışsa, 1934 yılında
Kayseri?den kalkan ilk uçak Ankara?ya inmişse, 1930?lu yıllarda
Haliç?te denizaltının omurgasını denize indirmişse, 1930 yılında kendi
paramızı, Türk lirasını basan Merkez Bankasını kurmuşsa,
Cumhurbaşkanlığı senfoni orkestrasını kurmuşsa, binlerce gencimizi,
öğrencimizi yurtdışına eğitime göndermişse, üniversiteleri kurmuşsa,
eğitime, öğretime önem vermişse bu insana karşı durmak vatan
hainliğidir.
Enver AYSEVER- Atatürk?e karşı olmak vatan hainliğidir diyorsunuz.
Kemal KILIÇDAROĞLU- Vatan hainliğidir.
Enver AYSEVER- Herkes için söylüyorsunuz bunu.
Kemal KILIÇDAROĞLU- Herkes için tabi.
Enver AYSEVER- Atatürk?ü eleştirenler vatan haini mi?
Kemal KILIÇDAROĞLU- Bakın, Atatürk?e karşı çıkmak vatan
hainliğidir. Sen uçak yaptı diye karşı çıkıyor musun? Sen denizaltıyı
indirdi diye karşı çıkıyor musun? Merkez Bankasını kurdu diye karşı
çıkıyor musun? Atatürk?e karşı çıkmak vatan hainliğidir. Ben böyle
bilirim, böyle öğrendim, böyle okudum. Her insanın eleştirilecek
yönleri olabilir. Hepimiz insanımız, hatalarımız olur, eksikliğimiz
olur. Ama bir genel doğru vardır. O genel doğrudan bakacağız biz
tarihimize.
Enver AYSEVER- Başbakanda Atatürk?e karşı çıkmıyor ama değil mi?
Çünkü en son artık gelinen noktada Atatürk?le ilgili övgü dolu
konuşmaları yaptı. Yani orada bir kuşkunuz var mı o açıdan soruyorum.
Kemal KILIÇDAROĞLU- Ben onun kuşkusu, bunun kuşkusu üzerine
düşüncelerimi inşa etmek istemiyorum. Benim düşüncelerim çok açık, çok
net, çok somut. Bu ülke için Atatürk bütün malvarlığını ayrıca bu
ülkeye bağışladı.
Enver AYSEVER- İlk defa söylüyorsunuz bunu.
Kemal KILIÇDAROĞLU- 5 kuruşunu yanına almış değil. Bütün
malvarlığını bu ülkeye bağışlamıştır. Bütün malvarlığını.
Enver AYSEVER- Yanına almış değil, aileye vermedi.
Kemal KILIÇDAROĞLU- Hiç kimseye vermedi. Bütün malvarlığını bu
ülkenin insanlarına bağışladı. Atatürk Orman Çiftliği orada duruyor.
Ankara?nın neredeyse en büyük yeşil alanlarından birisi.
Enver AYSEVER- İlk defa bu kadar net Atatürk vurgusu yaptınız.
Kemal KILIÇDAROĞLU- Efendim bu benim yıllardır söylediğim bir şey.
Enver AYSEVER- Size gelen bir saldırıya yanıt olarak mı
düşünüyorsunuz?
Kemal KILIÇDAROĞLU- Yo hayır. Böyle bir soru geldiği için,
Atatürkçülüğü benimsiyor musunuz diye bir soru geldiği için
söylüyorum. Ayrıca şunu söylemiştir Mustafa Kemal Atatürk. Özgürlük ve
bağımsızlık benim karakterimdir diyen kişidir. Bu ülkede özgürlük ve
bağımsızlığı savunmayan kişinin bu topraklarda yerinin olmaması lazım.
Biz özgürlüğümüzü ve bağımsızlığımızı gözyaşıyla, kanla elde ettik.
Çanakkale?de yatanlar var. Kurtuluş savaşında yatanlar var.
Gaziantep?te yatanlar var. Şanlıurfa?da, Kahramanmaraş?ta yatanlar
var. Onun için Atatürk?ü farklı gözlerle anlatabilirler. Atatürk?ü ben
Kenan Evren?in anladığı gibi anlamıyorum altını çizmek istiyorum.
Enver AYSEVER- Allah korusun zaten.
Kemal KILIÇDAROĞLU- Eğer Atatürk?ten halkı soğutuyorlarsa o
insanlar soğutmuştur. Atatürk onların tanımladığı gibi bir Atatürk
değildir. Rahmetli Nadir Nadi ben Atatürkçü değilim diye yazı
yazmıştı. Neden? Siz Atatürkçüyseniz ben böyle Atatürkçülüğü kabul
etmiyorum. İlhan Selçuk?ta o tür Atatürkçülere gardırop Atatürkçüsü
demişti. Benim gözümde Atatürkçü devrimcidir, halkını sever, halkının
çıkarlarını savunur. Kimsenin yoksulluk içinde kalmasını istemez.
Diyorum ya 1921 yılında Çocuk Esirgeme Kurumunu kurmuştur yetim
çocukları korumak için.
Enver AYSEVER- Yani Cumhuriyetin kuruluşundan önce.
Kemal KILIÇDAROĞLU- Evet. Ayrıca ne yapmıştır Mustafa Kemal
Atatürk? Bütçelerine bakın, kalkınma hızına, büyüme hızlarına bakın.
Okuma yazma oranı %3?tü Enver bey %3. Bazı tuzu kurular der ya Atatürk
niye efendim demokrasiye geçmedi. Seçim yapsanız seçim sandıklarının
başında okuma yazma bilecek adam yok. Falih Rıfkı Atay?ın Çankaya?sı
var. Orada diyor ki, giderdik tren istasyonunda beklerdik kravatlı bir
adam çıkarsa zorla getirirdik devlet dairesinde memur yapmak isterdik.
O koşullarda bu ülke kuruldu.
Enver AYSEVER- Peki bu eleştirileri getiren çevreyle ilgili?
Kemal KILIÇDAROĞLU- Ulusalcıya geleyim.
Enver AYSEVER- Bir soru soruyum ona gelin. İçinde bu soru çünkü.
Yani unutmuyorum. Bu çok tartışılan bir soru. Özellikle Aydınlık
gazetesi çevresinden size çok sert eleştiriler geldi. Bu eleştirileri
yapanların içerisinde eski CHP?lilerde var. Eski CHP?de parti görevi
yapan isim var. Kim olduğunu biliyorsunuz. Ben polemik olsun diye
açmıyorum ama şunun için açıyorum. Sizin eski bir Maocu liderin
gazetesinin eleştirilerini Cumhuriyet Halk Partisine yöneltmesine izin
vermem dediğiniz söylendi ve şöyle baktığımız zaman Aydınlık
gazetesini alan, Sözcü gazetesini alan kitlenin de kendini ulusalcı
olarak tarif ettiğine bakarsak o kitlelerle Kemal Kılıçdaroğlu
arasında bir gerilim var mı? Ve bu Maocu sözünü söylediniz mi Doğu
Perinçek için?
Kemal KILIÇDAROĞLU- Kapalı grup toplantılarında yapılan
açıklamaları ya da konuşmaları kimseyle paylaşmıyoruz.
Enver AYSEVER- Ama paylaşıldı.
Kemal KILIÇDAROĞLU- Hayır biz paylaşmıyoruz. Değişik gazetelerde
yorumlar yapıldı, haberler yapıldı vs. bunlar bizi ilgilendirmiyor.
Gazeteciler yazarlar, yazıyorlar da. Şimdi bizi ilgilendiren şudur
bizim bir çizgimiz var.
Enver AYSEVER- O eleştirileri de okuyor musunuz?
Kemal KILIÇDAROĞLU- Okuyorum. Bazılarına gülüyorum.
Enver AYSEVER- Faydalanıyor musunuz bunlardan?
Kemal KILIÇDAROĞLU- Şimdi eleştiri var, eleştiri var. Bir
gerçekten bizi sağduyuyla eleştiren kalemler var. Bunlardan ders
çıkarıyoruz tabi. Hatamızı görüyoruz, yanlışımızı görüyoruz. Şöyle
yaparsak belki daha iyi olur diyoruz. Bazen haksız eleştiriler var.
Bazen de zaten niye bu eleştiri yapıldı onu anlamakta da zorluk
çekiyoruz. Ama dediğim gibi sonuçta medyanın özgürlüğüne inanan ve
savunan bir partiyiz. Medya özgür olmalı, medya güçlü olmalı, medyanın
önündeki engeller kaldırılmalı. Bunu savunuyoruz zaten. Ama bizim
ulusalcılığımızdan, milliyetçiliğimizden kimsenin şüphe duymaması
lazım.
Enver AYSEVER- Siz milliyetçi misiniz?
Kemal KILIÇDAROĞLU- Niye olmasın? Bizim altı okumuzdan birisi o.
Enver AYSEVER- Orada bir tartışma yok yani?
Kemal KILIÇDAROĞLU- Yok efendim niye tartışma olsun. Hangi
tartışma olabilir? Niye böyle bir tartışmaya ihtiyaç var? Ama bizim
milliyetçiliğimiz kafatası milliyetçiliği değil. Bizim
milliyetçiliğimiz bu ülkenin çıkarları üzerine inşa edilen politika
demektir. Dış politikada da, iç politikada da böyledir. 1934 yılında
uçağımız olur, 2011?de olmaz. Neden?
Enver AYSEVER- 2011 iki sene önce. Şuanda olabilir diyorsunuz.
Kemal KILIÇDAROĞLU- Hayır neden? Şimdi zaten gene yok da 2012 yok
neden? 2013 yok neden? Veya 2010, 1990 neden? Kendi uçağımızı
yapıyorduk. Kendi denizaltımızı yapıyorduk. Kendi tankımızı yapıyorduk
onu söylemeyi unuttuk. Kendi tankımızı yapıyorduk. Şimdi yeni yeni
yapmaya çalışıyoruz. Neden? Bizim milliyetçiğimiz odur işte. Kendimiz
üreteceğiz, kendimiz kazanacağız, refahı hakça bölüşeceğiz. Halk
zenginleşecek önce. Halkın cebi para görecek siyasetçinin değil. Bizim
hedefimiz bu.
Enver AYSEVER- Anladım. Peki buradan devam edelim o zaman. Şimdi
bu milliyetçilik meselesine girmişken bugün önemli bir gündem sizin
Sayın Cemil Çiçek?le görüşmenizdi. Ben doğrusu kendi payıma bu
parlamento oluştuğu zaman bu parlamentonun bir anayasa yapabileceğine
inanmayanlardandım gözlemlerim itibariyle. Öyle görünüyor ki herkeste
bu umudu kesmiş durumda. Milliyetçilikle ilgili olan tarafı tabi
anayasadaki tartışmalı maddelerden bir tanesi de Türk vurgusunun olup
olmayacağı falan ama oraya daha gelinemediği için genel anlamda artık
biz bu süreçte, bu yasama döneminde yeni bir anayasa yapma
olasılığının ortadan kalktığını söyleyebilir miyiz? Eğer böyleyse
Cumhuriyet Halk Partisi anayasa tasarrufunda ne düşünür? Masadan
kalkacak mı? Sayın Başbakanın söylediği sözü de biliyorsunuz biz kendi
taslağımızı getiririz gerekirse halkada götürürüz dedi.
Kemal KILIÇDAROĞLU- Şimdi Enver bey, anayasa bizim cumhuriyet
tarihimizde en çok tartışılan yasalardan birisidir.
Enver AYSEVER- Çok da yaptı Türkiye anayasa olağanüstü koşullarda.
Kemal KILIÇDAROĞLU- En özgürlükçü anayasa 1960 anayasasıydı. Sonra
darbeler oldu, efendim bu anayasa bize bol geliyor dendi, makaslamamız
gerekiyor dendi. Sonunda böyle bir anayasa çıktı. En son 80 anayasası.
O anayasada da yaklaşık 70, 80 maddesi değiştirildi anayasanın. Ama
şimdi deniyor ki, daha özgürlükçü bir anayasa yapalım. Biz seçim
meydanlarında bunu taahhüt ettik. Daha özgür, daha demokratik bir
anayasayı yapalım, hukukun üstünlüğünü egemen kılalım bu coğrafyada.
Dolayısıyla biz kendi ülkemizde hukuku başka yerde aramayalım. Adaleti
kendi ülkemizde anayasal güvence altına alalım. Bunu söyledik. Uzlaşma
komisyonu kurulsun. Böyle bir yasal komisyon yok ama meclisin
geleneğinde var. Böyle bir komisyon kuruldu. Bizde en yetkin
arkadaşlarımızı bu konuda çalışan, çaba harcayan arkadaşlarımızı
görevlendirdik. Onlar çok iyi niyetlerle her türlü katkıyı yapıyorlar.
Sivil derseniz sivil anayasa olsun, özgür derseniz özgür anayasa
olsun, demokratik derseniz demokratik anayasa olsun, yargı
bağımsızlığı derseniz yargı bağımsızlığını güvence altına alan anayasa
olsun. Yasama organı daha güçlü bir konumda olsun. Yürütmenin
müdahalesinden kaçınsın diyorsanız öyle bir anayasa yapalım diye
masaya oturduk. Ve bu bağlamda her türlü katkımızı da yapıyoruz.
Birinci soru şu anayasalar belli bir takvim içinde hazırlanan yasalar
mıdır? Hayır. Anayasalar tartışılır, toplumun yüzde birlik, hatta
binde birlik kesiminin bile bu benim anayasamdır diyebileceği bir
anayasayı hazırlamamız gerekiyor. Bunun içinde bir uzlaşma olması
gerekiyor. O nedenle de mecliste bir uzlaşma komisyonu kurduk. Her
siyasal partiden eşit sayıda millevekili alındı. Parlamentodaki
ağırlıklarına göre değil. Bu aslında anayasaya yasama organının
verdiği önemi gösteriyor. Sayın Meclis Başkanı bu konuda güzel bir
çalışmayı başlatmış durumda. Liderleri geziyor?
Enver AYSEVER- Biz halk olarak umutlanalım mı?
Kemal KILIÇDAROĞLU- Niçin umutsuz olalım? Liderleri geziyor. Bana
göre çok doğru yapıyor. Yaptığı çalışmaların sonuçlarını?
Enver AYSEVER- Hangi aşamadayız bir umut var mı?
Kemal KILIÇDAROĞLU- Önemli bir aşamadayız. Yani yaklaşık 50 ? 60
maddesi görüşüldü bunun. Yani yarısından fazlası neredeyse görüşüldü.
Önemli bazı maddelerde görüş birliği sağlanmış durumda. İkinci turlar
başladığı zaman belki görüş birliği sağlanan maddelerin 23 civarında
olduğu söyleniyor. Belki bu 50 ? 60 maddeye çıkacak. Daha yasama,
yürütme, yargı var.
Enver AYSEVER- Yani siz anayasa yapılabilir diyorsunuz?
Kemal KILIÇDAROĞLU- Yapılabilir. İyi niyetle yola çıkarsanız
gerçekten de özgürlükçü bir anayasa istiyorsanız, gerçekten de sivil
bir anayasa istiyorsanız, gerçekten de üniversitelerin özerk, medyanın
özerk, yargı bağımsızlığının güvence altına alındığı bir anayasa
istiyorsanız yaparsınız kim buna karşı çıkar.
Enver AYSEVER- Anayasada çok tartışılan maddelerden bir tanesi bu
değiştirilmez maddeler. Değiştirilmez maddeler hakikaten değiştirilmez
midir? Yoksa bunlar Allah kelamı değildir, her şey değiştirilebilir?
Kemal KILIÇDAROĞLU- Ruhu değiştirilmez. Oradaki kastedilen ruhu
değiştirilmezdir. Yoksa bir virgülün yerimi değişir ya da cümle şöyle
mi olsun, böylemi olsun. Ruhu değiştirilemez. Neden? O Türkiye
Cumhuriyetinin kuruluş iradesini gösterir. Ayrıca değiştirilmesine
gerek olmayan maddeler. Örneğin Türkiye Cumhuriyetinin Başkenti
Ankara?dır. Nesini değiştireceksiniz başkenti Ankara?dır. Türkiye
Cumhuriyeti demokratik, laik, sosyal hukuk devletidir. Neyini
değiştireceksiniz.
Enver AYSEVER- Reklama gideceğim ardından 23 dakikamız daha var.
Ondan sonrada bitireceğiz. Sevgili seyirciler reklamlardan sonra Sayın
Kılıçdaroğlu?na ilk soracağımız soru bence de önemli bir soru hiç
kuşku yok ki. Başkanlık sistemiyle ilgili, Cumhurbaşkanlığı seçim
süreciyle ilgili değerlendirme. Sayın Kılıçdaroğlu gerçekten gerekirse
Sayın şimdiki Cumhurbaşkanı Abdullah Gül?ü destekleriz dedi mi? Yoksa
bu tamamen uydurma mı? Eğer dediyse neden dedi? Cumhuriyet Halk
Partisinin adayı Abdullah Gül olabilir mi? Böyle bir gerçeklik var mı
reklamların ardından devam edeceğiz.
Foreks Haber Merkezi (
[email protected] )
http://www.foreks.com
http://twitter.com/#!/ForeksTurkey