CHP Genel Başkanı Kemal Kılıçdaroğlu CNNTÜRK?ün canlı yayınında
Enver Aysever?in sorularını şöyle yanıtladı:
"Enver AYSEVER- 2012?nin sonunu gördük. Acısıyla tatlısıyla pek
çok olay yaşadık. 2013?ün ilk aykırı sorularıyla bu akşam Ankara?dan
Kemal Kılıçdaroğlu?yla birlikteyiz. Sayın Kılıçdaroğlu sağolsun bizi
kırmadı, ilk programımızı yapıyoruz. Böylelikle de hem 2012?yi tahlil
etmiş olacağız dünyada ne oldu, ne bitti, Türkiye?de ne oldu, ne
bitti? Hem 2013?te öngörülerini almaya çalışacağız. Çünkü gerçekten
önümüzdeki senenin siyaseten çok hareketli olacağı belli. Şimdiden
hepinize tekrar iyi yıllar diliyorum ve Sayın Kılıçdaroğlu?na hoş
geldiniz diyorum
Kemal KILIÇDAROĞLU- Hoş bulduk.
Enver AYSEVER- Sayın Kılıçdaroğlu önce işin hoş tarafından
başlayalım. Yeni yıl umut demek. Sizin yurttaşlara yeni yılla ilgili
ilk ağızdan söylemeniz gereken nedir mesela CHP lideri olarak?
Kemal KILIÇDAROĞLU- Hem yurttaşlarım, hem genel olarak Türkiye?nin
2013?e şanslı başlamasını isterim, huzur içinde başlamasını isterim,
geleceğe umutla bakmalarını isterim. 2012?de çok ağır sorunlar
yaşadık. O sorunların 2013?te yaşanmamasını isterim. Ailelerde huzur,
işsizliğe çözüm, atama bekleyen öğretmenlere çözüm üreten bir Türkiye.
Bunu beklerim. Kuşkusuz umut çok önemli bir kavram. Umudunu yitiren
toplum olmaz, umudunu yitiren insan olmaz. Hepimiz mutlaka yüreğimizin
bir köşesinde derinlerde bile olsa umutla bekliyoruz Türkiye
sorunlarını aşan bir ülke olsun. İşsizliği çözen bir ülke olsun,
çiftçinin yüzü gülen bir ülke olsun.
Bu bağlamda baktığımız zaman komşularıyla sorunu olmayan bir ülke
olsun. 2013?ünde böyle olmasını isteriz.
Enver AYSEVER- Peki Sayın Kılıçdaroğlu bu temenniler hepimizin
temennisi. Türkiye?deki hiçbir yurttaşımızın aşsız, işsiz kalmasını
istemeyiz. Hangi iktidar olursa olsun bunları yerine getirsin isteriz,
barış olsun isteriz. Ancak hayatın gerçekleri pek böyle değil. Çünkü
sadece Türkiye?nin içinde değil, bölgemizde de sıkıntılar var.
Dilerseniz önce bugün tersten bir bakışla başlayalım. Çünkü bence
önümüzdeki sürecin en önemli iki sorunundan bir tanesi Suriye
meselesi, Suriye?deki gelişmelerin bizim ülkemizdeki karşılığı, bir
diğeri de malum içinde bulunduğumuz yıllardır yanan ateş Kürt sorunu.
Suriye meselesinden başlayalım. Cumhuriyet Halk Partisi Suriye
sorununda bir dönem ikircikli bir tavır takınır gibi oldu, böyle bir
hava ortaya çıktı. Daha sonra daha genel hatlarıyla bir çizgi ortaya
koydu ama nihayetinde siz belki de bugüne kadar sizden hiç
işitmediğimiz derecede sert eleştirileri Sayın Davutoğlu için
yaptınız. Davutoğlu?nun şahsında da bir siyasetçi olarak. Suriye
meselesi ne aşamadadır? Orada bir rejim değişikliği olacak mı?
Türkiye?nin burada net tavır koyması, önemli bir muhalifin yine
birlikte Sayın Başbakanın miting yapması falan. Suriye?yi bize bir
anlatır mısınız?
Kemal KILIÇDAROĞLU- İsterseniz bende bir soruyla başlayım.
Suriye?nin iç işlerine niye müdahale ediyoruz? Hangi gerekçeyle
müdahale ediyoruz?
Enver AYSEVER- İnsani yardım, birde insan hakları diye.
Kemal KILIÇDAROĞLU- İnsani yardım diyorlar. Güzel. İnsani yardım
yaparken Suriye?deki bir kanadın eline silah, cebine de parayı koyup
git kardeşini öldür demek mi insani yardım? Böyle bir anlayış olabilir
mi? Türkiye Cumhuriyeti kurulduktan buyana hiçbir komşusuyla bu tür
bir ilişkiye girmemiştir. İlk kez Ortadoğu?ya mezhep gözüyle
bakıyoruz. Yanlıştır bu. Oradaki insanları birbirine kırdırıyoruz.
Bundan da zevk duyuyoruz iktidar olarak. İnsanın ölümünden zevk alan
bir iktidar olmaz. Kardeşi kardeşe kırdıran ve bunu sağlayan bir
iktidar payidar olmaz. Yanlıştır. Suriye?de sorunlar var mı? Var tabi.
Suriye?deki yönetimin şu veya bu şekilde demokratikleşmesi,
özgürleşmesi, Suriye?ye güzel bir yönetimin gelmesi, arzumuz budur.
Türkiye?de yaşayan 70 milyon insanında ortak arzusudur bu. Ama bunu
nasıl gerçekleştirirsiniz? Bunu daha demokratik yöntemlerle, insani
ilişkilerle, telkinlerle, ortak toplantılarla, ekonomik ilişkileri
geliştirerek, kültürel bağları güçlendirerek. Böyle geliştirirsiniz.
Türkiye?yi örnek alırlar. Türkiye?de demokrasi var derler, Türkiye?de
özgürlükler var derler. Şu veya bu şekilde Türkiye?nin gelişmişliğine
bakarlar. Ve dolayısıyla da derler ki, niye biz Türkiye gibi
olmuyoruz?
Ben şunu söylemiştim. Ortadoğu?nun halkları Türkiye gibi olmak
istiyor ama Türkiye?nin yöneticileri Ortadoğu yöneticileri gibi olmak
istiyor. Temel paradoks bu.
Enver AYSEVER- Sayın Kılıçdaroğlu, az önce söylediğinizi biraz
açmanızı istirham edeceğim. Siz net bir çizgi koyuyorsunuz. Diyorsunuz
ki, mezhepsel bir bakış var. Yani oradaki?
Kemal KILIÇDAROĞLU- Bunu sadece ben söylemiyorum. Dünyada hangi
saygın köşe yazarına sorun, dünyada diyorum Türkiye?de değil. Bunun
böyle olduğunu söylüyor zaten.
Enver AYSEVER- Peki hemen yanı başımızda artık neredeyse bir iç
savaş olmuş durumda ve bizde dünya uluslar birliğinin bir üyesi olarak
bundan kaygı duyuyorsak ve nihayetinde hani ben biraz şeytanın
avukatlığını da yapmak istiyorum. Buraya müdahil olmak istiyorsak
Ortadoğu?da bir oyuncu olmak istiyorsak bu dediğiniz yöntemler burada
hakikaten yani bu kadar karmaşık bir denklem olur mu?
Kemal KILIÇDAROĞLU- Ortadoğu?da neyin oyuncusu olmak istiyorsunuz?
Enver AYSEVER- Tayyip beyin söylediği ben İslam dünyasının lideri
de olacağım diyor.
Kemal KILIÇDAROĞLU- Kim kabul ediyor?
Enver AYSEVER- Bir dönem öyle olmadı mı?
Kemal KILIÇDAROĞLU- Hayır. Kim kabul ediyor? Araplar Arap olmayan
bir kişiyi kendilerine lider olarak benimserler mi? Biraz insanda akıl
olur. Hangi Arap kalkmışta Türkiye Cumhuriyetinden birisini kendi
lideri olarak görmüş. İnsan biraz gerçekçi olur. Devlet yönetimi
hayallerle devlet yönetimi olmaz. Gerçek üzerine inşa edilir devlet
yönetimi. Biz Ortadoğu?da, bütün Ortadoğu dünyasında Ortadoğu
halklarıyla çok iyi ilişkiler kurmalıyız. Oradaki çatışmaların bir
parçası olmamalıyız. Bugüne kadar Türkiye eğer Ortadoğu?da saygın bir
devlet konumunda ise çatışmalara doğrudan muhatap olmadığı içindir.
Ortadoğu?da bir sorun çıktığı zaman Türkiye?nin hakemliğine
başvurulurdu. Siz liderseniz, lider konumundaysanız niye sizin
hakemliğinize başvurulmuyor? Gazze olayında kimin hakemliğine
başvuruldu? Mısır?ın. Niye Türkiye?nin hakemliğine başvurulmadı?
Filistin niye istemedi?
Enver AYSEVER- Güvenilirliğimi yok Türkiye?nin sizce?
Kemal KILIÇDAROĞLU- Kaybetti. Ortadoğu?da güvenilirliği yok.
Dünyada da güvenilirliği yok.
Enver AYSEVER- Sizin için bir eleştiri yaptı Sayın Başbakan. Hatta
genel olarak parti sözcüleri de bunu yaptı. Cumhuriyet Halk Partisi
öteden beri sırtını Ortadoğu?ya dönmüştür. Ortadoğu?yla ilişkileri
yoktur, kulaktan dolma bilgilerle Ortadoğu?yu yorumlarlar. O yüzdende
hamasetten öte geçemezler. Bizim oradaki ilişkilerimiz çok güçlü.
Hatta Sayın Davutoğlu?da bunu söyledi size cevap verirken. CHP?nin
bölgeyle güçleri bağları, ilişkileri var mı?
Kemal KILIÇDAROĞLU- Bizim hem bölgeyle, hem dünyayla ilişkilerimiz
var. Ben Sosyalist Enternasyonalin Başkan Yardımcısıyım. Mısır?ı da
çok iyi biliriz, Irak?ı da çok iyi biliriz, İran?ı da çok iyi biliriz,
Suriye?yi de çok iyi biliriz. Çin?i, Rusya?yı, Almanya?yı, Fransa?yı,
İspanya?yı, Portekiz?i de çok iyi biliriz. Dünyayı yakından takip
ederiz biz. Ama biz ayakları yerde, sağlıklı bir dış politika
üretilmesinden yanayız. Biz Türkiye?nin üreterek güçlenmesinden
yanayız. Lafla peynir gemisi yürümez. Sizin ne saygınlığınız kaldı
dünyada? Bu kadar gazetecinin hapiste olduğu bir ülkede o ülkenin
Başbakanının hangi demokratik ülkede saygınlığı olabilir? AB ilerleme
raporu yazdı Türkiye?yi eleştirdi diye o raporu alıp çöp sepetine
atarsanız sizin saygınlığınız nerede kalır? Eleştiriye bile tahammül
edemeyen bir siyasal iktidarın varlığını kim kabul edebilir?
Enver AYSEVER- Siz o zaman diyorsunuz ki, Türkiye?de?
Kemal KILIÇDAROĞLU- Türkiye?yi Ortadoğu bataklığına sürükleyen kim?
Enver AYSEVER- Kim?
Kemal KILIÇDAROĞLU- Ahmet Davutoğlu, Recep Tayyip Erdoğan ikilisi.
Bunlar sürüklemedi mi? Bakın ben size bir örnek vereyim. Suriye
konusunda vizeler kaldırıldı mı? Kaldırıldı. Başlangıca dönüyorum.
Enver AYSEVER- Desteklediniz mi o zaman bunu?
Kemal KILIÇDAROĞLU- Destekledik hiç eleştirmedik. Bana sordular
yine gazeteciler sordular ben Davutoğlu başarılıdır demiştim. Gidin
Gaziantep?e o dönemin Gaziantep?ine bir sorun bakalım bugünkü
Gazianteplilere. Otellerde yer yoktu. Hatay?da otellerde yer yoktu.
Adana?da yoktu, Şanlıurfa?da yoktu. Lokantalar doluydu. Herkes gelir
giderdi, vize kalkmıştı. Hiçbir eleştiri yoktu. Ne oldu birdenbire
ilişkilerimiz bu noktaya geldi? Eğer siz dış politikanızı başka
ülkelerin çıkarları üzerine inşa ederseniz başarılı olamazsınız.
Enver AYSEVER- Kimin çıkarı üstüne inşa edilmiş? Yani Türkiye?nin
Başbakanı?
Kemal KILIÇDAROĞLU- Hayır egemen güçlerin çıkarları üzerine inşa
edildi.
Enver AYSEVER- Kimdir onlar yani? Türkiye NATO?nun üyesi.
Kemal KILIÇDAROĞLU- İsim vermek istemiyorum ama bunu herkes
biliyor.
Enver AYSEVER- Neden isim vermek istemiyorsunuz?
Kemal KILIÇDAROĞLU- Sırtı sıvazlandı Türkiye?yi ateşe
sürüklediler. Suriye?ye müdahale etmek istemiyoruz. Sen çözeceksin
Suriye sorununu bizim adımıza dediler. Ateşi sen parmaklarınla
tutacaksın bizim ellerimiz yanar dediler.
Enver AYSEVER- Amerika, İngiltere gibi ülkeler mi bunlar?
Kemal KILIÇDAROĞLU- Ne fark eder?
Enver AYSEVER- Hayır şunun için. Başbakan size çok sert bir tepki
gösterdi. Dedi ki, Ana Muhalefet Lideri Başkanı Türkiye Cumhuriyetinin
Başbakanına ülkesinin çıkarlarını düşünmüyor başkalarının taşeronu
diyor. Aynen laf buradaydı, böyleydi. Siz?
Kemal KILIÇDAROĞLU- Taşeronluk dediysem yine hafif söylemişim ben.
Enver AYSEVER- Daha mı şey düşünüyorsunuz?
Kemal KILIÇDAROĞLU- Hafif söylemişim ben. Taşeronluk olduğunu
herkes biliyor. Ben söylemiyorum bunu. Bu sözü ilk kullanmıştım gidin
batının medyası da kullanıyor aynı şeyi, oradaki kalemlerde yazıyor.
Neden Türkiye bu hale geldi? Vize kaldırdınız da hangi gerekçeyle siz
Suriye?de iç çatışmanın tarafı oldunuz? Bana çıkıp bunun mantıklı bir
gerekçesini açıklasın.
Enver AYSEVER- Esad rejimi sürsün diyor musunuz?
Kemal KILIÇDAROĞLU- Hayır efendim. O rejim, bu rejim bizi
ilgilendirmez. Bizi Suriye?nin bütünlüğü ve Suriye halkının barış
içinde yaşaması bizi ilgilendirir. Bizim istediğimiz budur. Esad
rejimi gelecekse Suriye halkı kendi oturur kararını verir,
değiştirecekse değiştirir, kalacaksa kalır.
Enver AYSEVER- Otoriter rejimlerde tabi bunlar biraz sıkıntılı
oluyor.
Kemal KILIÇDAROĞLU- Otoriter rejimleri benimsemiyoruz. Kendi
ülkemizde de otoriter bir rejim var.
Enver AYSEVER- Benzetiyor musunuz rejimi?
Kemal KILIÇDAROĞLU- Bizim ülkemizden ne farkı var?
Enver AYSEVER- Sandık var, demokratik kurumlar var, anayasa?
Kemal KILIÇDAROĞLU- Hangi demokratik kurumlar bana bir tane sayar
mısınız?
Enver AYSEVER- Meclisimiz açık çok şükür anayasa yapıyor.
Kemal KILIÇDAROĞLU- Meclisimiz var. Hangi demokratik kurum kaldı?
Üniversiteler mi, yargı mı?
Enver AYSEVER- Ama siz eğer böyle söylerseniz?
Kemal KILIÇDAROĞLU- Sivil toplum kuruluşları mı, sendikalar mı?
Tabi kuşkusuz biz Suriye?den daha öndeyiz. Doğruya doğru. Suriye?den
öndeyiz. Ama demokratik ülkelerden gerideyiz. Ve her gün geriye doğru
bir gidişimiz var. İleriye doğru değil. ?/?
Foreks Haber Merkezi (
[email protected] )
http://www.foreks.com
http://twitter.com/#!/ForeksTurkey